主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國寧波網(wǎng)的訪談視頻對(duì)話，我是主持人巧巧。今天是4月26日，也是我們第16個(gè)世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)日。所以我們今天演播室特別邀請(qǐng)到了三位嘉賓，他們來自三個(gè)不同的領(lǐng)域，但是對(duì)這個(gè)話題都有自己獨(dú)到的體會(huì)和見解。所以今天我們邀請(qǐng)他們來和我們的網(wǎng)民來聊一聊，為什么說知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)對(duì)我們會(huì)產(chǎn)生這么重要的影響，我們應(yīng)該如何做好知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)和應(yīng)用呢？
 

先讓我們來認(rèn)識(shí)一下三位。坐在我身邊的第一位是我們寧波市知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)協(xié)會(huì)的常務(wù)副會(huì)長兼秘書長楊勇斌，您好。
 

楊勇斌：您好。
 

主持人：第二位是北京盈科(寧波)律師事務(wù)所的雙證律師袁忠衛(wèi)歡迎您。
 

袁忠衛(wèi)：您好。
 

主持人：第三位是寧波中一石化科技公司的董事長聶通元，您好。
 

聶通元：您好。
 

主持人：再次歡迎三位的到來。說到知識(shí)產(chǎn)權(quán)，乍聽之下好像跟我們的日常生活離得比較遠(yuǎn)，但是其實(shí)跟我們市民的日常生活，包括跟我們企業(yè)的發(fā)展都有著密不可分的關(guān)系。大到高端的科技產(chǎn)品，小到我們的日常生活，包括影視、藝術(shù)，包括文學(xué)作品等等，都是繞不開知識(shí)產(chǎn)權(quán)的。我相信楊秘書長對(duì)這個(gè)一定是非常有發(fā)言權(quán)，所以接下來想首先請(qǐng)楊秘書長來跟我們的網(wǎng)友聊一聊，知識(shí)產(chǎn)權(quán)到底包含哪些內(nèi)容呢？
 

楊勇斌：說到這個(gè)問題，我想跟網(wǎng)友介紹一下什么是基礎(chǔ)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的概念？知識(shí)產(chǎn)權(quán)是對(duì)于知識(shí)成果當(dāng)中的創(chuàng)新型成果和經(jīng)營成果的標(biāo)記這兩類，都是依法受法律保護(hù)叫知識(shí)產(chǎn)權(quán)。現(xiàn)在來分的話，這個(gè)成果主要涉及到專利權(quán)、著作權(quán)、商業(yè)秘密權(quán)等。經(jīng)營活動(dòng)中的標(biāo)記主要涉及到商標(biāo)權(quán)、商號(hào)權(quán)和地理標(biāo)志、域名等。從類別來分，知識(shí)產(chǎn)權(quán)分兩大類：一類是工業(yè)產(chǎn)權(quán)，一類是文化產(chǎn)業(yè)這兩類。從狹義上講的話，其實(shí)知識(shí)產(chǎn)權(quán)主要是三項(xiàng)：一是專利權(quán)，二是商標(biāo)權(quán)，三是著作權(quán)。知識(shí)產(chǎn)權(quán)有三個(gè)特性：一是創(chuàng)造性，二是非物質(zhì)性，三是公開性。它的特征有：獨(dú)占性、地域性以及時(shí)間性。
 

主持人：我們從剛才的聊天過程中聽楊秘書長介紹了，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的核心提到了專利權(quán)，接下來想請(qǐng)楊秘書長再給我們介紹一下，專利權(quán)對(duì)我們的企業(yè)的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生哪些重要的影響和意義呢？
 

楊勇斌：主持人剛才講到了，我也講到了，專利權(quán)是整個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)當(dāng)中的核心內(nèi)容。企業(yè)申請(qǐng)專利主要有哪些方面的重要作用呢？一是可以激勵(lì)創(chuàng)新，二是拓展市場，三是引進(jìn)技術(shù)、推動(dòng)產(chǎn)業(yè)以及促進(jìn)技術(shù)的傳播，這方面的專利技術(shù)對(duì)民營企業(yè)的發(fā)展有好處和作用。
 

主持人：非常感謝，接下來想聽聶總來跟我們網(wǎng)友介紹一下，你們的企業(yè)到目前為止在知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域的現(xiàn)狀是怎么樣的呢？
 

聶通元：我們公司成立已經(jīng)有12年了，2004年成立的，是一個(gè)技術(shù)型的公司，主要是做環(huán)保領(lǐng)域這一塊的業(yè)務(wù)，是一個(gè)典型的小型民營企業(yè)。回答主持人的問題，現(xiàn)在總共有42項(xiàng)專利，其中發(fā)明專利已經(jīng)達(dá)到了11項(xiàng)。因?yàn)槲覀冎饕目蛻舨皇敲裼茫轻槍?duì)工業(yè)類的企業(yè)，這就是我們的現(xiàn)狀。而且我們現(xiàn)在對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)確實(shí)比較重視，每年基本上會(huì)有5項(xiàng)左右專利在申請(qǐng)，3-4項(xiàng)在受理，而且現(xiàn)在越來越重視發(fā)明專利。
 

主持人：我想聶董也是嘗到了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的甜頭，才會(huì)引導(dǎo)企業(yè)這么重視知識(shí)產(chǎn)權(quán)，您能跟我們分享一下，是在怎樣一個(gè)契機(jī)下企業(yè)才開始重視這樣的意識(shí)的呢？
 

聶通元：我們公司04年成立的，那時(shí)候只做一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品一直做到現(xiàn)在還在做，面對(duì)石化行業(yè)里面有一個(gè)細(xì)分工藝，液化石油氣脫硫的成套工藝和設(shè)備。剛剛開始的時(shí)候，其實(shí)我們的工業(yè)技術(shù)是參考或者很多網(wǎng)友理解是“仿冒”美國的，但是美國的專利已經(jīng)過期了，超過了20年時(shí)效。我們的產(chǎn)品在仿冒的基礎(chǔ)上，參考它的基礎(chǔ)上必須有所創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新來自兩方面的動(dòng)力：一是技術(shù)性能指標(biāo)，要降低成本，所以必須要?jiǎng)?chuàng)新。二是我們作為一種主動(dòng)的防御，什么叫做主動(dòng)的防御？就是怕別人尤其是國外的公司用，因?yàn)槟阍谑髽I(yè)這樣用是很顯眼、有目標(biāo)的，他來打你(官司)的時(shí)候沒專利怎么辦？所以說從一開始就產(chǎn)生了(這個(gè)想法)，主持人問得很好，確實(shí)是有契機(jī)的，我們是一種被動(dòng)的防御，到先申請(qǐng)專利這樣才能保護(hù)(專利)，每年2項(xiàng)、3項(xiàng)、4項(xiàng)的專利，我們主產(chǎn)品里面后來總共大概有33項(xiàng)專利圍繞這個(gè)產(chǎn)品嘗到了甜頭，這種專利基本上沒有了，因?yàn)橐呀?jīng)保護(hù)起來了。
 

主持人：聶總講得非常好，有了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)就像有了“子彈”，我們出去打仗也不怕了，因?yàn)樾睦镉械琢耍瑢?duì)吧！您能再具體跟我們分享一下，自從我們公司注重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)以來，我們公司具體的業(yè)績有產(chǎn)生什么因的變化嗎？
 

聶通元：我們現(xiàn)在這一項(xiàng)主要產(chǎn)品脫硫?qū)佑谐商椎募夹g(shù)工藝，在這個(gè)產(chǎn)品類別里面國內(nèi)是做得最好，這是第一項(xiàng)，為什么做得最好呢？因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)技術(shù)在進(jìn)步的過程中有一個(gè)專利體系，專利體系反過來促進(jìn)，比如說我們要強(qiáng)調(diào)處理后的產(chǎn)品做資源化的利用，盡量從源頭上減少“三廢”，這都是促進(jìn)性能提高。所以就促使我們在國內(nèi)這個(gè)產(chǎn)品里做得最好。
 

主持人：這也是一個(gè)小小的甜頭。剛剛聽了來自企業(yè)主的分享，我們又把話題拋到楊秘書長這里。楊秘書長協(xié)會(huì)平時(shí)會(huì)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)這一塊提供怎樣的專業(yè)性的保障服務(wù)嗎？
 

楊勇斌：我們協(xié)會(huì)多年以來始終立足于服務(wù)于政府、服務(wù)于企業(yè)、服務(wù)于社會(huì)，在我們?yōu)槊駹I企業(yè)的服務(wù)過程中，開展多種形式的活動(dòng)來幫助企業(yè)做好知識(shí)產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)作、運(yùn)用、管理和保護(hù)。比方說我們通過：一是培訓(xùn)，邀請(qǐng)國內(nèi)外專家到寧波來，為廣大的民營企業(yè)，特別是中小企業(yè)進(jìn)行培訓(xùn)。它的內(nèi)容涉及到專利運(yùn)用、企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理體系建設(shè)、專利布局與分析以及海外維權(quán)，我們寧波外向型企業(yè)比較多，所以海外維權(quán)這一塊我們也作為重頭來培訓(xùn)。二是開展國際性或者國家型的展覽會(huì)、展示會(huì)，由協(xié)會(huì)組織，組織會(huì)員企業(yè)把優(yōu)秀的科技成果發(fā)到中國發(fā)明協(xié)會(huì)、國際上的一些協(xié)會(huì)，以及前幾天剛剛在中國(上海)科技成果交易會(huì)，這些都是我們?yōu)槊駹I企業(yè)進(jìn)行一些技術(shù)成果的展示、交易對(duì)接。三是我們通過協(xié)會(huì)的“兩個(gè)中心”，綜合服務(wù)中心和法律維權(quán)中心，這兩個(gè)中心主要是開展為民營企業(yè)保護(hù)和搭建專利維權(quán)，在為會(huì)員企業(yè)服務(wù)這方面也是做得非常有效的。2011年我們成立了人民調(diào)解委員會(huì)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)人民調(diào)解委員會(huì)也是一個(gè)很有特色化解行業(yè)內(nèi)部知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛矛盾的一個(gè)非常好的平臺(tái)，也發(fā)揮了很好的作用。協(xié)會(huì)的活動(dòng)很多，我就在這里主要介紹一下。
 

主持人：好的，剛剛我們聽了楊秘書長的介紹之后，我們相信在協(xié)會(huì)和相關(guān)政策的保障下，我們寧波在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的土壤一定會(huì)非常好。繼續(xù)請(qǐng)教一下我們的專家袁律師，就目前來講寧波的專利總和的申請(qǐng)和授權(quán)量的情況怎么樣，能跟我們介紹一下嗎？
 

袁忠衛(wèi)：好的，到2015年總的授權(quán)量有46088件，總的增長率是6.5%，發(fā)明專利的授權(quán)量有5412件，總的增長量也91.1%，說明寧波在發(fā)明專利方面有很大的進(jìn)步，近90%這是一個(gè)非常不容易的數(shù)字。到2015年的申請(qǐng)量是58779件，增長率只有0.4%，這跟國家的政策是有關(guān)系的，國家的制度政策在實(shí)用新型外觀可能有點(diǎn)下降，發(fā)明申請(qǐng)量有16056件，增長率23.9%，說明發(fā)明的申請(qǐng)量還是有大的增長，但是增長率還不像授權(quán)量那么高，還需要進(jìn)一步努力。
 

主持人：好的，我們了解到這些數(shù)據(jù)，剛才袁律師也介紹了這是一個(gè)非常不容易的數(shù)據(jù)，跟企業(yè)主的努力也是分不開的。想請(qǐng)您在這里跟我們分享一下，一般寧波的企業(yè)在申請(qǐng)專利的路上，包括在維權(quán)的過程中，往往會(huì)遇到哪些困難或者問題呢？
 

袁忠衛(wèi)：的確存在很多困難，主要困難體現(xiàn)在：一是取證比較困難。中國很多企業(yè)都是做“假冒偽劣”，特別是做“假冒偽劣”，知道是侵權(quán)的，可能會(huì)做“三無”產(chǎn)品。如果對(duì)這個(gè)進(jìn)行取證，網(wǎng)上也不擺、公開展覽會(huì)也不展銷，暗地里聯(lián)系客戶出貨，造成取證很困難。行政機(jī)關(guān)的力量現(xiàn)在比較薄弱，全市知識(shí)產(chǎn)權(quán)的人數(shù)還是比較有限，針對(duì)地級(jí)市人數(shù)還比較有限，沒有像工商那樣有比較龐大的執(zhí)法隊(duì)伍。所以找行政執(zhí)法機(jī)關(guān)去查處的話，難度還是比較大，有些做不過來，造成行政執(zhí)法和維權(quán)上有一些難度。二是在法院訴訟方面，法院的法官很多是法學(xué)系文科畢業(yè)的，有點(diǎn)缺乏理工科的背景，在審判案子過程中可能形成自己獨(dú)特的觀點(diǎn)，可能也一定的難度，不得不憑著代理人和律師的意見來判斷哪一個(gè)說得更加有利，這也是對(duì)維權(quán)正確的處理案件可能有一定的難度。三是現(xiàn)在的大環(huán)境，代理機(jī)構(gòu)都是比較追求數(shù)量、質(zhì)量上可能有點(diǎn)下降。司法審對(duì)專利文本要求是越來越高，新的司法解釋對(duì)這個(gè)要求比較高，比如說“多余指定”和“等同替換”這樣的法律原則慢慢在限制使用，造成維權(quán)就越來越困難，對(duì)代理人寫文件越來越高。所以說代理機(jī)構(gòu)質(zhì)量不提高，價(jià)格在往下走，而法律訴訟對(duì)文本的要求越來越高，這是非常明顯的“剪刀差”。所以說很多老板找不到好的優(yōu)秀代理人、優(yōu)秀律師去處理法律事務(wù)，造成后面的維權(quán)非常困難，使很多專利案件敗訴，就跟代理公司質(zhì)量不是非常優(yōu)秀有一定的關(guān)聯(lián)，可能律師在從事訴訟過程中不夠?qū)I(yè)也有一定的關(guān)系。四是侵權(quán)人多。中國這樣的現(xiàn)象特別普遍，一個(gè)好的產(chǎn)品出來以后蜂擁而至，很多假冒偽劣產(chǎn)品，專利權(quán)勢單力薄，只有一家(專利)企業(yè)，侵權(quán)者達(dá)上百家，也這樣的體會(huì)，所以有時(shí)候力不從心。法院在處理侵權(quán)案件的時(shí)候周期也比較長，相對(duì)來說判決賠償還不夠大，有時(shí)候是當(dāng)事人得到有效的賠償?shù)姆e極性也不夠高，所以這方面有些中國企業(yè)，特別是中小企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和應(yīng)用這個(gè)難度是比較大的，對(duì)中國的中小型企業(yè)發(fā)展很不利。
 

主持人：對(duì)，剛才袁律師給我們介紹了普通企業(yè)在申請(qǐng)過程中的一些困難和問題。聶總，有在專利申請(qǐng)的路上或者保護(hù)的路上有沒有遇到過障礙？
 

聶通元：是指我們從企業(yè)的角度來看？
 

主持人：對(duì)，從企業(yè)的角度。
 

聶通元：申請(qǐng)過程中碰到的障礙。
 

主持人：有沒有哪些困難和障礙？
 

聶通元：困難肯定是有的，一般能夠申請(qǐng)大部分是工程師、設(shè)計(jì)師，當(dāng)然我們是工業(yè)企業(yè)，可能很偏重于自己申請(qǐng)的專業(yè)技術(shù)領(lǐng)域，申請(qǐng)的角度很窄，這樣提交出來的權(quán)利要求書、要求項(xiàng)也比較窄，往往使專利得不到有效的保護(hù)，這是從申請(qǐng)角度講的第一個(gè)方面。第二剛才秘書長也講到從專利的布局角度，越來越多企業(yè)現(xiàn)在才認(rèn)識(shí)需要有布局的。單一為某一個(gè)產(chǎn)品申請(qǐng)一項(xiàng)專利、兩項(xiàng)專利保護(hù)力很弱，要是成體系的(專利申請(qǐng))，比如說七八項(xiàng)專利，從不同的方面(進(jìn)行專利申請(qǐng))。從產(chǎn)品本身、應(yīng)用、控制元器件甚至從材料的角度上去得到保護(hù)。這對(duì)企業(yè)提出了一定的挑戰(zhàn)，這就是困難，因?yàn)槠髽I(yè)里面，尤其是小企業(yè)人才沒那么多。所以從這方面講，需要我們協(xié)會(huì)、專利事務(wù)所，尤其是高質(zhì)量的專利事務(wù)所來輔導(dǎo)和普及。
 

主持人：楊秘書長剛才也聽到了兩位提出了許許多多的困難和障礙，在我們今年國家知識(shí)產(chǎn)權(quán)日到來之前，我們今年國家知識(shí)產(chǎn)權(quán)的主題是“加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)運(yùn)用，加快知識(shí)產(chǎn)權(quán)的強(qiáng)建設(shè)”，我們協(xié)會(huì)會(huì)圍繞這個(gè)主題來開展哪些工作，更好助力我們企業(yè)的發(fā)展呢？
 

楊勇斌：每年的宣傳周是4月20-26日，是我們國家推動(dòng)的一個(gè)全國性的宣傳周活動(dòng)。在一年一度的宣傳周活動(dòng)里面，我們協(xié)會(huì)多年來開展各種形式豐富多彩的宣傳周活動(dòng)。今年來講我們主要做這么幾個(gè)方面的工作：一是剛剛講到的4月21日-23日上海舉行的一個(gè)科技成果交易會(huì)，也是宣傳周的一個(gè)內(nèi)容之一。二是我們發(fā)揮協(xié)會(huì)講師團(tuán)的作用進(jìn)企業(yè)，或者是區(qū)域性的，比如說余姚片區(qū)、慈溪、寧海片區(qū)，針對(duì)性進(jìn)企業(yè)進(jìn)行專業(yè)話題的培訓(xùn)。這有什么好處呢？進(jìn)企業(yè)一對(duì)一服務(wù)，一般企業(yè)提出來的要求或者說需求，在企業(yè)里面畢竟存在這個(gè)問題，我們經(jīng)過講師團(tuán)、專家培訓(xùn)以后，既能夠讓他們提高這方面的保護(hù)意識(shí)，另外還可以在企業(yè)里面直接化解或者解決它的困惑。
 

主持人：比較有針對(duì)性。
 

楊勇斌：有針對(duì)性，直接化解它的矛盾或者問題，這是我們每年在宣傳周期間搞講師團(tuán)培訓(xùn)，進(jìn)企業(yè)的培訓(xùn)。三是在宣傳周期間還要做一個(gè)“行業(yè)品牌指導(dǎo)站”，這是在寧波市工商局推動(dòng)的，我們也是行業(yè)里面首家搞“行業(yè)品牌指導(dǎo)站”，我們要搞一個(gè)啟動(dòng)儀式，主要是想推動(dòng)民營企業(yè)的品牌建設(shè)，幫助企業(yè)進(jìn)行打假和商標(biāo)打假。四是每年跟寧波市中院每年進(jìn)行一次開庭公開旁聽，我們邀請(qǐng)相關(guān)的企業(yè)家去旁聽，跟中院的法官進(jìn)行交流座談，讓法官也聽聽企業(yè)家的呼聲和反映，企業(yè)家通過公開開庭案例使他們學(xué)習(xí)和感受到一些東西，以后怎樣走司法維權(quán)的程序，獲得一些實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。
 

主持人：實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，公開的評(píng)審是模擬還是真實(shí)的？
 

楊勇斌：真實(shí)公開的，不是模擬的。
 

主持人：這個(gè)機(jī)會(huì)非常好。
 

楊勇斌：我們兩位都參加過。
 

主持人：再問一下袁律師，剛才協(xié)會(huì)講了會(huì)做相關(guān)非常多的工作，來助力保障企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。您從法律的角度出發(fā)，您覺得法律其應(yīng)該進(jìn)行哪些有效的提升，來保障我們的企業(yè)在法律層面上更順暢開展我們的工作？
 

袁忠衛(wèi)：從法律層面，一是國家行政執(zhí)法上要賦予當(dāng)?shù)匦姓C(jī)關(guān)更大的執(zhí)法權(quán)力。因?yàn)楝F(xiàn)在行政執(zhí)法越來越規(guī)范，行政的權(quán)力進(jìn)行了限制，但是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是不一樣的。知識(shí)產(chǎn)權(quán)要形成執(zhí)法權(quán)不是要限制它，而是要適當(dāng)?shù)膹?qiáng)化，如果不強(qiáng)化的話，特別是專利的執(zhí)法隊(duì)伍是很弱的，目前為止還不能起到很好的行政執(zhí)法的效果。二是國家在依法層面上進(jìn)程加快，目的是為了跟國際接軌。在立法上有很多，因?yàn)楝F(xiàn)在寫專利文本的時(shí)候，代理人不可避免會(huì)有一些疏忽，現(xiàn)在比如說“多余指定”不讓使用或者是“等同替換”就慎用，對(duì)法官進(jìn)行限制的話，對(duì)權(quán)利人非常不利。相當(dāng)于有些專利得到保護(hù)，并不是申請(qǐng)人、權(quán)利人造成的，因?yàn)樵跇I(yè)務(wù)操作過程中不可避免代理律師、代理人在寫作過程中存在的缺陷，這方面法律要強(qiáng)調(diào)公平的原則進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，如果過于強(qiáng)調(diào)嚴(yán)格執(zhí)行的話，司法解釋對(duì)權(quán)利人是越來越不利。
 

主持人：好的，謝謝你。剛才楊秘書長提到了會(huì)在宣傳周期間開展一些公開庭審的旁聽活動(dòng)，不妨現(xiàn)在在現(xiàn)場也來模擬一個(gè)情境，因?yàn)楝F(xiàn)在市場的競爭非常激烈，假設(shè)說我們公司的專利還沒有正式申請(qǐng)下來的情況已經(jīng)被其他人效仿了，聶總，這種情況也不是沒有可能。假設(shè)遇到這樣的情況，您作為一名企業(yè)主您會(huì)采取哪些措施來保障自己的權(quán)益？
 

聶通元：想到過一點(diǎn)，這種情況是有的。假定出現(xiàn)這樣的情況，首先要自己反思，產(chǎn)品出去要面對(duì)激烈的市場競爭，肯定有人會(huì)仿照，尤其是產(chǎn)品的吸引力、性價(jià)比，面對(duì)消費(fèi)者和用戶的時(shí)候要做適當(dāng)?shù)募夹g(shù)保護(hù)，產(chǎn)品這一塊也要做保護(hù)。有些東西該密封要密封，該偽裝的還得偽裝一下，不是說直接讓人家簡單的仿冒，如果簡單的仿冒那只能怪自己。
 

主持人：要加強(qiáng)自身。
 

楊勇斌：這個(gè)問題我補(bǔ)充一下，對(duì)于企業(yè)產(chǎn)品沒有上市之前就做好保護(hù)措施？現(xiàn)在在我們的調(diào)研當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有一些民營企業(yè)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的意識(shí)淡薄，把自己創(chuàng)業(yè)或者研發(fā)的成果一出來以后覺得很好，馬上進(jìn)行投產(chǎn)進(jìn)入市場。進(jìn)入市場，其實(shí)申請(qǐng)專利有一個(gè)過程，像發(fā)明專利可能是兩年以內(nèi)、18個(gè)月以上，那他等不起就匆匆的上了(產(chǎn)品)。這樣一上以后，人家看到你這個(gè)新產(chǎn)品，同行就可能仿效了，甚至你在申請(qǐng)的過程中，他(仿效)也走這一條路，這是一個(gè)方面的事情。第二個(gè)方面涉及到什么呢？現(xiàn)在我們的企業(yè)對(duì)于一些新的產(chǎn)品出來以后，在委托代理人進(jìn)行專利申請(qǐng)或者布局申請(qǐng)的過程當(dāng)中，有些企業(yè)只是一味追求價(jià)格，也有覺得好像拿到證就覺得保險(xiǎn)了，我有一把盾了，不怕人家來捅我了。其實(shí)你如果專利質(zhì)量做不上去，專利穩(wěn)定性不強(qiáng)，很容易被人家仿效的，很容易出現(xiàn)這樣的情況。所以袁律師經(jīng)常在做代理、起訴，有些企業(yè)以為拿著專利證書去告，但是一看漏洞很多，很難保護(hù)。所以我也希望企業(yè)、企業(yè)家或者是發(fā)明人在申請(qǐng)發(fā)明專利，特別是發(fā)明專利，一定要重視它的權(quán)力要求范圍，這非常重要，跟保護(hù)有直接關(guān)聯(lián)的。先講這兩點(diǎn)。
 

主持人：萬一要發(fā)生了呢，應(yīng)該怎樣維權(quán)，還是要聽聽袁律師的看法？
 

袁忠衛(wèi)：我從另外一個(gè)角度(來看)，如果已經(jīng)發(fā)生了怎么處理？一是可以走加快程序。國家對(duì)專利的審批還存在一個(gè)加快程序，像發(fā)明專利的話，特別是存在侵權(quán)現(xiàn)象本身就是一個(gè)加快的理由。只要通過省知識(shí)產(chǎn)權(quán)局蓋章認(rèn)可的話，有一個(gè)加快請(qǐng)求書，交一定的費(fèi)用以后，官方有這樣一個(gè)機(jī)制來加快審批。如果你有加快請(qǐng)求書提交上去的話，原則上國家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局審查員一個(gè)月之內(nèi)能完成審查、檢索報(bào)告、評(píng)價(jià)報(bào)告、專利審查意見要發(fā)下來。理論上講的話，如果你這個(gè)專利能夠通過審查員的檢索、認(rèn)可是可以的話，問題不是太大的話，幾個(gè)月之內(nèi)就可以授權(quán)，還是比較快的，哪怕發(fā)明專利也是比較快的。適用新型外觀實(shí)際上也存在加快程序，但是有一定的條件，就是要通過省知識(shí)產(chǎn)權(quán)認(rèn)可蓋章，盡快把這個(gè)權(quán)利給批下來。二是還快意通過別的途徑，比如說發(fā)明專利可以要求提前公開。批準(zhǔn)提前公開以后，從法律上講，公開以后，有人在使用我的專利，可以要求支付專利使用費(fèi)。雖然說現(xiàn)在還沒有支付使用費(fèi)用，但是批準(zhǔn)以后可以再計(jì)算這部分費(fèi)用，對(duì)它的利益還是有一定的保障。三是從別的角度，比如說這個(gè)產(chǎn)品是否存在商業(yè)秘密的問題，有的可能存在一些軟件，特別是有些電子產(chǎn)品、數(shù)字產(chǎn)品是否存在軟件登記，工業(yè)控制過程存在軟件登記，這樣的話軟件可以申請(qǐng)著作權(quán)，軟件登記非常快，加快的話兩周左右就可以得到軟件登記證書，馬上就可以采取法律手段行動(dòng)。四是通過律師發(fā)函協(xié)商。總的來講是有途徑的，但是畢竟也只能是亡羊補(bǔ)牢。
 

主持人：好的，非常感謝袁律師的建議。現(xiàn)在是一個(gè)大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新的時(shí)代，隨著創(chuàng)客時(shí)代的到來，我們許多小微企業(yè)也發(fā)展起來。請(qǐng)三位分別從各自的角度出發(fā)，給我們這個(gè)群體的人在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和應(yīng)用的領(lǐng)域，給一點(diǎn)自己的心得和看法，或者分享一些看法給他們，我們先來給他們打打預(yù)防針，先從我們的楊秘書長開始，好嗎？
 

楊勇斌：今年兩會(huì)期間《政府工作報(bào)告》里面李克強(qiáng)總理多次反復(fù)提出了“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”，其實(shí)已經(jīng)把它提到了我們國家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和保增長雙引擎之一的一個(gè)高度，其實(shí)也體現(xiàn)了我們政府對(duì)眾創(chuàng)空間的重視，以及企業(yè)創(chuàng)新對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要性。在這個(gè)背景下面，我們寧波市政府也相繼出臺(tái)了一些政策，關(guān)于培育發(fā)展眾創(chuàng)空間以及促進(jìn)大眾創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的一個(gè)具體的實(shí)施意見”，這個(gè)意見都有了。我們協(xié)會(huì)有很多資源，這些資源其實(shí)可以跟眾創(chuàng)空間進(jìn)行很好的對(duì)接。因?yàn)樗奶攸c(diǎn)是低成本、公開性的一個(gè)空間，如果我們作為社會(huì)組織來講帶有公益性的服務(wù)進(jìn)入眾創(chuàng)空間，對(duì)我們微小企業(yè)以及發(fā)明人或者創(chuàng)投人都有幫助作用。比方說對(duì)他們進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)的培訓(xùn)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)的運(yùn)用以及維權(quán)，甚至包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)質(zhì)押貸款融資，我們協(xié)會(huì)都可以為他們提供這方面的服務(wù)。
 

主持人：非常好，謝謝楊秘書長。袁律師這邊有什么建議可以給他們嗎？
 

袁忠衛(wèi)：中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)其實(shí)成功率非常低。上次我聽以色列一個(gè)投資家的分析，以色列的創(chuàng)投公司能夠生存下來(幾率)只有6%，這其實(shí)對(duì)創(chuàng)業(yè)家提出了更高的要求。作為小企業(yè)的話要請(qǐng)一個(gè)好的律師、好的代理人，做一個(gè)好朋友，而且雙方有真心的好朋友，這非常重要。第二小的企業(yè)要進(jìn)行專利的布局策劃，特別是寧波很多企業(yè)的老板專利布局意識(shí)不強(qiáng)，特別是想想有時(shí)候?yàn)榱耸∫稽c(diǎn)經(jīng)費(fèi)，可能有些專利布局做得不是太好，有很多漏洞被人家攻進(jìn)來。第三充分利用國家一些政策，國家對(duì)專利有一些政策，比如說發(fā)明政策可以充分利用起來，它的技術(shù)能夠構(gòu)成發(fā)明的話，國家有很多資助以及產(chǎn)業(yè)化的政策，會(huì)給它很大一塊獎(jiǎng)勵(lì)，他要充分利用起來這個(gè)資助，使企業(yè)盡快做大做強(qiáng)。這是我的幾點(diǎn)建議。
 

主持人：好，謝謝。楊秘書長有補(bǔ)充。
 

楊勇斌：補(bǔ)充一條，我們還可以搞一條，在眾創(chuàng)空間里面，很多創(chuàng)造或者研發(fā)出來的一些成果，通過我們協(xié)會(huì)的平臺(tái)可以幫他轉(zhuǎn)化、科技技術(shù)轉(zhuǎn)讓和應(yīng)用，早一點(diǎn)讓他的成功為社會(huì)和消費(fèi)者發(fā)揮作用，這是我們考慮的。科技轉(zhuǎn)化，因?yàn)楸妱?chuàng)空間里面有資源共享、互相協(xié)作，他們所創(chuàng)造出來的智慧成果最終是什么？需要轉(zhuǎn)化，為社會(huì)服務(wù)，為社會(huì)做貢獻(xiàn)。第二我們可以幫助他做橋梁，幫助他轉(zhuǎn)化、促進(jìn)他轉(zhuǎn)化，同時(shí)轉(zhuǎn)化以后又可以提升眾創(chuàng)空間的作用和存在的意義，又能夠推動(dòng)他們創(chuàng)造發(fā)明的熱情。
 

主持人：是一個(gè)良好的循環(huán)，所以說作為寧波的創(chuàng)業(yè)者也好，一個(gè)小微企業(yè)也好，是一個(gè)非常幸福的事情。你還有其他的建議給到我們的創(chuàng)業(yè)人群嗎，聶總？
 

聶通元：補(bǔ)充一下，我還是站在企業(yè)這個(gè)角度，對(duì)小微企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)階段可以從兩個(gè)層面來分析。第一個(gè)層面，必須要有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的意識(shí)，不光是找產(chǎn)品和項(xiàng)目機(jī)會(huì)，要有這個(gè)意識(shí)，怎樣擁有這個(gè)意識(shí)呢？對(duì)小微企業(yè)的生存和發(fā)展是第一位，跟知識(shí)產(chǎn)權(quán)有直接和間接的關(guān)系，為什么也直接和間接關(guān)系呢？直接的關(guān)系剛才前面兩位講了，可能有技術(shù)、版權(quán)和發(fā)明等，這要消耗他很大的精力和專業(yè)人才，往往要攻破這一點(diǎn)不太容易，但是一旦攻破價(jià)值就很大，這個(gè)時(shí)候要去找專利事務(wù)所，要去申請(qǐng)，申請(qǐng)以后可以去賣專利，可以拿專利跟人家合伙，要提前布局，這是創(chuàng)業(yè)的一種心態(tài)，但是我認(rèn)為這種比例是很低的。如果創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者都往這個(gè)道上去奔的話，我估計(jì)失敗的概率是非常高的，因?yàn)檠邪l(fā)投入非常高。我講第二個(gè)方面間接的方面，什么是間接呢？無非是拿別人的產(chǎn)品或者某一項(xiàng)服務(wù)去做，做什么呢？做前端的銷售，因?yàn)殇N售是用別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)跟市場接軌，沒有侵權(quán)，但是我能夠盈利能夠掌握市場。還有一個(gè)是什么呢？也是跟用戶接近，做產(chǎn)品的售后的應(yīng)用服務(wù)，去反饋客戶的需求，這樣沒有直接侵人家的權(quán)。剛才說了第一是發(fā)明，很難，只有少數(shù)人能干。
 

主持人：成本也高。
 

聶通元：第二個(gè)是拿別人的東西但是你不是去仿，去做營銷端或者跟售后端這兩塊相關(guān)的東西，你積累的一些經(jīng)驗(yàn)和渠道，到最后再里搞發(fā)明，這樣是可以的。
 

主持人：好的，謝謝聶董給到非常好的建議。感謝三位嘉賓今天能夠走到我們的演播室，我相信通過這樣一期訪談，不光是我們的普通網(wǎng)友，我相信對(duì)我們的一些創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)主來說也是頗有收獲的。再次感謝三位，也感謝各位網(wǎng)友收看我們今天這一期節(jié)目，再見！